Две птички на определение
Jan. 17th, 2011 08:35 pm![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
eugenegordin.livejournal.com posting in ![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png){kind=small}
natur_israeleugenegordin.livejournal.com posting in natur_israeleugenegordin.livejournal.com posting in natur_israel
, 2.Тимна 
Profile
Природа Эрец-Исраэль
Page Summary
Style Credit
- Style: Neutral Good for Practicality by
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure
Expand Cut Tags
No cut tags
no subject
Date: 2011-01-17 08:14 pm (UTC)2. סלעית שחורת בטן/ White-crowned Wheatear / Oenanthe leucopyga / Белогузая каменка
no subject
Date: 2011-01-18 07:19 am (UTC)Видел, кстати, и другой перевод траурной каменки на иврит - לבנת כתף
Мне кажется больше к её окрасу подходит - крылья-то у неё как раз совсем не белые :)
Хотя и во второй птичке корреляция между ивритским и английским либо русским названиями не велики :)
Но вот смотришь на неё и видишь - действительно белогузая!
no subject
Date: 2011-01-18 07:59 am (UTC)no subject
Date: 2011-01-18 08:59 am (UTC)Понятно, что "правильно" на латыни, но всё же русское и английское названия аналогичны и логичны (на чёрной птичке бросается в глаза белое пятно), а евреям надо было обязательно выпендриться и подчеркнуть, что пузо тоже чёрное! :) :)
no subject
Date: 2011-01-18 09:24 am (UTC)no subject
Date: 2011-01-18 09:59 am (UTC)С ивритом есть одна тонкость. Всякие точные названия животных (с точностью до вида или подвида, не "каменка", а "каменка траурная"), как и всякие новшества техники обретают свои названия на иврите буквально последние 100 лет и они не "образовываются", а придумываются. Посему в отличае от языков, живущих многие века подряд, к "оживлённому" ивриту часто возможны вопросы типа "а почему, собственно".
Английский, разумеется, тут ничем не отличается от немецкого, хинди или любого другого языка из кучи, кроме одного - английский я понимаю :)
no subject
Date: 2011-01-18 10:16 am (UTC)"Дело было вечером, делать было нечего..." (С)
Date: 2011-01-18 10:35 am (UTC)неточнымстарым - односложным именам нет никакого смысла - они исторически сложившиеся, а вот "уточняющие" дополнительные слова придуманы относительно недавно и часто "из головы"...Обычно, если нет исторически сложившегося названия конкретного вида, калькируют из латыни, но у евреев "собственная гордость". Даже для компьютера (и многих др. интернациональных слов) нужно было придумать своё особое ивритское слово...
У меня в университете (Бар Илан) был преподаватель, который "подрабатывал" в академии языка. Придумает слово, проведёт через академию, даст в лекции и зубри его неологизмы к экзамену! Так что у меня зуб на это дело :)
Я ж не про траурную писал, что имя не похоже на русское (хотя где у неё углядели белые крылья я не понял. Видимо это ошибочное название, трансформировавшееся из "לבנת כתף"... Траур слишком культурогенное понятие, чтоб переходило из языка в язык - полностью с тобой согласен...
> а вот белая гузка однозначно говорит об этой конкретной птице
А я что сказал? На иврите она почему-то "чернопузая", что странно для почти целиком чёрной птички :)
Re: "Дело было вечером, делать было нечего..." (С)
Date: 2011-01-18 10:47 am (UTC)кстати, я знаю множество ивритских современных биологических названий, они вполне соответствуют описательному принципу. ты ведь не биологию в универе тут учил, как я понимаю?:) возьми ивритский справочник хоть птиц, хоть растений и почитай:)
теперь еще о к вопросу об английских названиях данных птичек:) как ты считаешь, когда могли появится английские названия, если эти птички не живут, грубо говоря, в англоговорящих странах:)? ну во времена британского мандата их увидели англичане или Тристрам, кот. тут путешествовал в конце 19в., их описал и дал названия:))) так что тоже, не слишком они древние:)
no subject
Date: 2011-01-18 12:13 pm (UTC)Я просто считаю, что в наше время тотальной глобализации как минимум в информационной сфере "адекватные" термины делятся на древние - исторически сложившиеся и согласованные...
Что-то мы с тобой тут целый холивар развели... Я конечно понимаю, что я - автор поста, а ты - модератор и мы тут можем воротить почти что угодно, но пожалуй пора сворачивать дискус... :)
no subject
Date: 2011-01-18 12:30 pm (UTC)да. будем сворачивать, но иногда такие дисскусии полезны:) в биологии вопрос названий весьма запутанный:)))
no subject
Date: 2011-01-18 12:14 pm (UTC)Компьюторшик я, ага :)
Прошу содействия: определяемся с каменками
Date: 2011-01-18 08:52 am (UTC)no subject
Date: 2011-01-18 04:40 pm (UTC)Повезло Вам! Я с такой птичкой еще не встречалась ..
no subject
Date: 2011-01-18 07:15 pm (UTC)Да, повезло. Пришлось к ним поподкрадываться, правда. На "растояние выстрела" они неохотно подпускают...
no subject
Date: 2011-01-19 08:20 am (UTC)2: по-русски- белогузая каменка (Oenanthe leucopyga)
no subject
Date: 2011-01-19 09:46 am (UTC)Спасибо. К "бОльшей уверенности" все и склоняются, хотя Oenanthe finschii тут упомянута впервые, но судя по картинке, которую мне показывает на это имя Google, у той спинка белая. Образно говоря, у неё не белая шапочка, а белый капюшон... :)
Воть - http://www.birdguides.com/species/species.asp?sp=130158#
no subject
Date: 2011-01-19 09:52 am (UTC)ага, я сидела, всё сверяла по определителю и в сети лазила... меня немного смущало то, что на твоей фотке не очен хорошо видно, сколь далеко на спину уходит белая часть от шапки :) но мне кажется, что всё же траурная это :) про церношейную написала так, скорее чтобы обратить внимание на то, что есть там у вас и такая, очень похожая на траурную :)
no subject
Date: 2011-01-19 10:02 am (UTC)Да я и сам, после того как коммент послал, стал внимательно смотреть на фотки... Что-то я её сзади как-то и не сфоткал... Но на втором фото - там где профиль :) видно, что спинка чёрная...
В следующий раз буду искать чёрношейную! :)
no subject
Date: 2011-01-20 05:43 pm (UTC)no subject
Date: 2011-01-20 05:48 pm (UTC)Взаимно.