Две птички на определение

[eugenegordin.livejournal.com]

Сфотографировал две похожие, но не совсем птички - одну в Мицпе Рамон, вторую - в Тимне.
Судя по всему обе - каменки. Из Мицпе Рамон, вероятно, траурная каменка...
Помогите пожалуйста определить точнее:
1. Мицпе Рамон ,   2.Тимна

Птичка раз - Мицпе Рамон
Птичка два - Тимна

Comments

[dona-anna.livejournal.com]

в разных странах местные названия образовывались\образовываются по-разным принципам. каждый язык имеет на это полное право. ивритское название ничуть не лучше или хуже остальных. иногда названия складывается исторически. я уж не говорю, что английский в данном случае совершенно не релевантен. не является показателем ничего. с тем же усепхом ты можешь посмотреть названия этой же самой птицы и на куче других языков http://avibase.bsc-eoc.org/species.jsp?avibaseid=CAFA98EEE7F9CD86

[eugenegordin.livejournal.com]

Ну, не игнорируй уж так мои смайлики... Я не вполне серьёзен в своей "критике" :)
С ивритом есть одна тонкость. Всякие точные названия животных (с точностью до вида или подвида, не "каменка", а "каменка траурная"), как и всякие новшества техники обретают свои названия на иврите буквально последние 100 лет и они не "образовываются", а придумываются. Посему в отличае от языков, живущих многие века подряд, к "оживлённому" ивриту часто возможны вопросы типа "а почему, собственно".
Английский, разумеется, тут ничем не отличается от немецкого, хинди или любого другого языка из кучи, кроме одного - английский я понимаю :)

[dona-anna.livejournal.com]

ты не прав на счет иврита. очень много животных и птиц здесь жило в танахические времена и у всех есть древние названия. и это не значит, что они не точные. это говорит о том, что на данной территории был один вид данного живого существа и не нужно было его отличать от другого похожего... и в других языках современные двойные названия появились и появляются относительно недавно, просто потому что и терминология современная латинская не столь древняя, и часто на языке название просто латинское даже не переводное или перевод с латинского. кроме того, современные ивритские названия строятся ровно на том же самом описательном принципе, а уж что описано, то описано. кстати, черный цвет у евреев не является однозначно траурным, а часто, наоборот, нарядным - понятия тут иные, а вот белая гузка однозначно говорит об этой конкретной птице.

"Дело было вечером, делать было нечего..." (С)

[eugenegordin.livejournal.com]

Я прав насчёт иврита. Именно по описаным тобой причинам я и написал, что придираться к неточным старым - односложным именам нет никакого смысла - они исторически сложившиеся, а вот "уточняющие" дополнительные слова придуманы относительно недавно и часто "из головы"...
Обычно, если нет исторически сложившегося названия конкретного вида, калькируют из латыни, но у евреев "собственная гордость". Даже для компьютера (и многих др. интернациональных слов) нужно было придумать своё особое ивритское слово...
У меня в университете (Бар Илан) был преподаватель, который "подрабатывал" в академии языка. Придумает слово, проведёт через академию, даст в лекции и зубри его неологизмы к экзамену! Так что у меня зуб на это дело :)
Я ж не про траурную писал, что имя не похоже на русское (хотя где у неё углядели белые крылья я не понял. Видимо это ошибочное название, трансформировавшееся из "לבנת כתף"... Траур слишком культурогенное понятие, чтоб переходило из языка в язык - полностью с тобой согласен...
> а вот белая гузка однозначно говорит об этой конкретной птице
А я что сказал? На иврите она почему-то "чернопузая", что странно для почти целиком чёрной птички :)

Re: "Дело было вечером, делать было нечего..." (С)

[dona-anna.livejournal.com]

и кстати, те ивритские слова, кот. хорошо придуманы, входят в язык, как это произошло с компьютером. а какие-то слова не входят:) язык развивается, не смотря на твое злопыхательство:)
кстати, я знаю множество ивритских современных биологических названий, они вполне соответствуют описательному принципу. ты ведь не биологию в универе тут учил, как я понимаю?:) возьми ивритский справочник хоть птиц, хоть растений и почитай:)
теперь еще о к вопросу об английских названиях данных птичек:) как ты считаешь, когда могли появится английские названия, если эти птички не живут, грубо говоря, в англоговорящих странах:)? ну во времена британского мандата их увидели англичане или Тристрам, кот. тут путешествовал в конце 19в., их описал и дал названия:))) так что тоже, не слишком они древние:)

[eugenegordin.livejournal.com]

То что язык развивается, кто б спорил. Один сленг чего стоит! :)
Я просто считаю, что в наше время тотальной глобализации как минимум в информационной сфере "адекватные" термины делятся на древние - исторически сложившиеся и согласованные...

Что-то мы с тобой тут целый холивар развели... Я конечно понимаю, что я - автор поста, а ты - модератор и мы тут можем воротить почти что угодно, но пожалуй пора сворачивать дискус... :)

[dona-anna.livejournal.com]

а академия иврита с тобой не согласна:))) имеет право на другое мнение:)

да. будем сворачивать, но иногда такие дисскусии полезны:) в биологии вопрос названий весьма запутанный:)))

[eugenegordin.livejournal.com]

А, я учил, конечно, не биологию.
Компьюторшик я, ага :)